经济自由无政府资本主义

 作者：左车

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访谈的主要话题经济自由无政府资本主义总统职位与改革贫困腐败自由马斯克DOGE唐纳德·特朗普美阿关系梅西与马拉多纳上帝艾尔维斯与滚石乐队自由市场忠诚对年轻人的建议对阿根廷的希望以下是博客访谈的原文直译（由Chatgpt翻译）。

经济自由Lex Fridman(00:03:27) 您是什么时候第一次理解自由，尤其是经济自由的价值？Javier Milei(00:03:33) 实际上，我是在2013年至2014年间作为一名经济增长专家时开始理解自由理念的。当时我注意到，过去2000年基督教时代的人均GDP统计数据看起来像一根“曲棍球棒”，也就是说，人均GDP在1800年左右之前几乎保持恒定，之后突然加速上升。在这种生产力和人均GDP显著增长的背景下，过去200年间人口数量也增加了七倍。(00:04:20) 在经济学中，这意味着存在“收益递增”。收益递增通常暗示垄断和集中的市场结构。而根据传统的新古典经济理论，垄断和市场集中通常被认为是不利的。然而，在同一时间，我们可以看到生活水平大幅提升，中产阶级的生活条件比罗马帝国时期的皇帝还要好。与此同时，极端贫困人口的比例从95%下降到不到10%。在这种情况下，一个问题浮现：是什么让这种现象——一种大幅减少贫困、改善人类生存状况的经济机制——在经济理论中被视为“坏的”？显然，这其中有问题。(00:05:20) 在那时，我记得我的团队中有一个人建议我阅读 Murray Newton Rothbard 的一篇文章，叫《垄断与竞争》。我至今清晰地记得阅读它的情景。在认真阅读之后，我对自己过去20年在微观经济学课程中教授的关于市场结构的内容产生了深深的动摇。我联系了建议我阅读此文的那位同事，他向我推荐了一个可以买到奥地利学派经济学书籍的地方。我记得那是一个星期六下午，我买了至少20到30本书。当我去书店时，被那里的书籍深深吸引。(00:06:18) 第二天，我再次去书店，开始计算自己需要为我的狗的食物、出租车费用和生活开销支付多少钱，然后把剩下的钱全用来买更多的书。接下来，我开始了高强度的阅读。例如，我第一次阅读了米塞斯的《人的行为》。当我在接下来的周末阅读这本书时，从第一页开始到结束，我就没有停下来过。这本书对我的思想产生了真正的革命性影响。此外，我还阅读了奥地利学派的许多经典作品，例如 Rothbard、Mises、Hayek、Hoppe、Jesús Huerta de Soto，还有 Juan Ramón Rallo、Philipp Bagus 和 Walter Block 的作品。(00:07:27) 这些书对我非常具有启发性。在某个时间点，我有机会接触到 Alberto Benegas Lynch 的著作，并且有幸与他见面。今天，我们甚至成了朋友。这些经历让我更深入地了解了自由的理念。此外，还有一本对我影响深远的书是 Menger 的《国民经济学原理》。这本书让我大开眼界。另外，我还阅读了 Eugen von Böhm-Bawerk 的著作，这些都对我以前的思想体系提出了巨大挑战。在此之前，我对奥地利学派经济学的了解非常有限，只读过 Garrison 的《货币与时间》。虽然这本书很好，但它所涵盖的范围相对狭窄，后来我发现还有许多更为宏大的内容等着我去探索。无政府资本主义Lex Fridman(00:08:52) 从您刚才提到的内容来看，现在的您能否谈谈您的经济哲学及其演变过程？您将自己描述为无政府资本主义者、市场无政府主义者和自由主义者。这是一个理想状态，但您也提到，在实践中，您更倾向于是“最小政府主义者”。请展开谈谈，您今天的经济哲学是什么？Javier Milei(00:09:19) 严格来说，我是一名无政府资本主义者。我厌恶国家政府，厌恶暴力。我们可以从自由主义的定义开始探讨。我通常采用 Alberto Benegas Lynch 的定义，这一定义与约翰·洛克的自由主义定义非常一致。它基本上是由 Alberto Benegas Lynch Jr. 提出的，认为自由主义是基于不侵害原则，在维护生命、自由和财产权利的基础上，无条件地尊重他人生活计划的理念。所有的讨论我都以这些原则为框架。(00:10:23) 基于这一概念，我敢说，自由主义者实际上最终会成为无政府资本主义者。无政府资本主义描述了我的理想世界，即这个世界是我的理想状态。然而，现实生活中存在许多约束，有些可以克服，有些则无法改变。因此，在现实生活中，我是一个“最小政府主义者”。我主张尽量缩小政府规模，尽可能减少监管。实际上，这也是我竞选期间所宣传的内容，现在正在实践中。我们刚刚完成了阿根廷历史上最大规模的结构性改革。这个改革的规模是历史上前最大改革（梅内姆时代的改革）的八倍。而我们是在仅有15%的众议员和10%的参议员支持下完成的。(00:11:32) 此外，我们设立了一个“去监管部”，基本上每天都会废除1到5项监管条例。同时，我们还有3200多项待完成的结构性改革。等我们完成所有这些改革后，阿根廷将成为全球最自由的国家，这将显著提高人民的福祉。试想一下，爱尔兰开始市场改革时是欧洲最贫穷的国家，如今其人均GDP比美国高出50%。所以，我目前的立场是，我们正朝着理想的无政府资本主义世界迈进，每天都在争取更多的自由。(00:12:38) 这里有一些非常有趣的观点。我想引用米尔顿·弗里德曼的一个采访。在采访中，有人问他关于自由主义者的看法，他提到自由主义者分为三种类型。第一类是古典自由主义者，例如亚当·斯密或弗里德曼本人。有些人认为海耶克也属于这一类，但在我看来，海耶克是最小政府主义者。(00:13:15) 第二类是最小政府主义者，在这个范畴中，可以找到米塞斯和海耶克。在哲学层面，还包括诺齐克和艾茵·兰德。而弗里德曼在谈论他的儿子时提到，如果仔细观察，会发现有些人是无政府主义者。从我的观点来看，对我一生影响最大的无疑是 Murray Newton Rothbard。(00:14:04) 因此，有两个维度：一个是我希望达到的目标，另一个是我目前所处的位置。最重要的是每天努力向无政府资本主义的理想靠近。我们有时会因这一理想视野而受到强烈批评。我认为，这种批评是一种“天堂谬误”（nirvana fallacy）。如果你拿理想世界与现实比较，现实总是显得糟糕透顶，但我们生活在地球上，而非天堂。你需要明白，这个世界有其现状。(00:15:09) 让我们假设你不喜欢长方形的桌子，而喜欢圆形的桌子。然而，现实是，我只有几个小时就要赶飞机，而眼前只有一张长方形桌子。尽管你喜欢圆形桌子，但当下没有。要么我们就在这张长方形桌子上完成采访，要么什么都无法做。你能做的就是适应当前条件。这正是现实：有些限制可以改变，有些则无法改变。我们需要努力改变短期内能够调整的部分，并为中长期内可能改变的部分做准备。(00:16:31) 很多无政府资本主义者对自由主义者批评激烈得多，他们往往攻击同阵营的人，而不是对抗左派。这种行为完全没有意义。现实是，权力是一个零和游戏。如果我们不掌控权力，左派就会掌控它。因此，如果你把最严厉的批评对准自己人，那你实际上是在为社会主义服务。此外，这种批评中充满了虚伪。我曾见过一些“阿戈里斯特”（激进无政府资本主义者）批评 Rothbard 提倡参与政治，因为不参与政治只会让社会主义者得势。奇怪的是，这些人中的某些人在遇到警察时，自己却被吓得发抖，完全违背了他们所提倡的原则。(00:17:57) 许多所谓的无政府资本主义者没有考虑现实中的限制，只是一味批评，这只会让社会主义进一步扩张。那些口头提倡极端主张的人，往往在面对现实后妥协。因此，不正视现实限制的人，只会沦为社会主义的帮凶。总统职位与改革Lex Fridman(00:18:45) 您在11个月前成为总统。能否描述一下您采取的部分措施？例如，您削减了一半的政府部门，裁员，取消价格管制。能否概述一下您的初步措施以及下一步计划？Javier Milei(00:19:04) 如果您允许，我想先描述一下我们接手时的状况，再根据此背景介绍我们采取的各项措施。在我们刚上任时，也就是去年12月的第一周，通货膨胀率以每天1%的速度增长，年化率达到3700%。12月上半月，这个速度又加快到年化7500%。同月的批发通货膨胀率高达54%，如果年化，相当于17000%的通货膨胀率。此外，阿根廷在过去10年间经济一直没有增长，人均GDP下降了约15%。几乎50%的人口生活在贫困中。(00:20:16) 我稍后会进一步讨论这一问题。我们面对的现实是财政赤字占GDP的15%，其中5%来自财政部，10%来自中央银行，这是内生性的货币发行导致的。此外，中央银行的计息负债相当于四倍的货币基数，并且这些负债在一天内到期。这意味着货币供给在一天内可能会增加四倍。此外，以比索计价的债务到期金额高达900亿美元。中央银行的外汇净储备为负120亿美元。此外，还存在价值500亿美元的商业债务，以及价值100亿美元的企业分红被扣押。如果我们立即开放这些负债所代表的市场——因为我们是自由主义者，但不是“自由傻瓜”——像一些无政府自由主义者建议的那样，我们立即全面开放的话，结果会是超级通货膨胀。(00:21:40) 如果那样做，贫困率会飙升至95%左右。更糟糕的是，到12月时，庇隆主义者可能会煽动超市抢劫等混乱行为，最终把我们赶下台，到来年初，庇隆主义者就会重新掌权。因此，对我们来说，消除财政赤字至关重要。(00:22:19) 我们在竞选期间承诺减少政府部门数量，我们确实做到了这一点，将原来的部门减少了一半以下。我们设立了九个部门，现在减少到八个。同时，我们裁减了大量政府雇员。截至目前，我们已经解雇了大约5万名公务员，几乎不再续签任何合同，除非这些职位绝对必要。与此同时，我们停止了公共工程项目，取消了对各省的任意转移支付。此外，我们还调整了公共部门的工资，恢复了公共事业费的真实水平，从而取消了经济补贴。在这种背景下，我们实现了财政平衡。(00:23:47) 这一点非常重要。在过去的123年中，阿根廷有113年出现了财政赤字。而没有赤字的10年，是因为当时没有支付债务，因此并不是真正的平衡。有人告诉我们，这种调整是不可能实现的。他们认为每年最多只能调整一个百分点，而我们在上任第一个月——1月——就实现了财政平衡。(00:24:54) 同时，我们取消了与中介相关的社会援助计划。这一点非常重要，因为我们知道我们将进行一项非常艰难的调整，而这在社会层面上会带来阵痛。我们必须在执政的第一个季度或第二季度提供一定的支持措施。为此，我们取消了所谓的“贫困管理者”中介机制。也就是说，援助不再通过中间人分发，而是直接到达受益者手中。这些中介过去从援助资金中抽取了一半的金额。通过取消这项机制，我们阻止了这种剥削行为。同样金额的资金，受益者现在可以获得两倍的资源。(00:25:58) 随着财政平衡的逐步实现，我们不再需要通过发行货币来为财政融资。在偿还部分利息和资本的同时，我们开始重建债务市场。我们成功地将债务从中央银行转移到财政部，这本应是债务所在的位置，这相当于GDP的10%的调整。这一切在外界看来几乎不可能实现，但我们做到了。(00:27:03) 事实上，我们已经实施了全球历史上最大规模的财政调整，总调整幅度达GDP的15%。其中，大部分回到了人民手中，表现为更低的铸币税和更低的通货膨胀率。尽管我们暂时提高了某些税种，但我们在9月降低了这些税，12月将完全取消。今天，我们宣布将在12月取消进口税。(00:28:20) 与去年12月大家讨论超级通胀的情况相比，现在我们已经在谈论30年期贷款。所有这些资源，原本由国家政府掌控，现在回归到私营部门。这极大地推动了经济活力。其直接影响是：批发通货膨胀率从54%降至2%，下降了27倍。(00:29:34) 此外，与其他国家的稳定计划不同，我们没有实行价格管控，也没有固定汇率。许多之前的稳定计划为了快速取得成果，会先调整价格水平再启动计划。但我们没有时间进行这样的操作，因此只能在过程中逐步实施。这种方法使我们的通货紧缩过程更加真实和深刻。贫困Lex Fridman(00:38:05) 您能否解释一下贫困和失业的衡量标准？如您所说，实际失业率下降了，实际贫困率也下降了。但即便如此，这些激进改革带来的最痛苦的影响是什么？为了在长期取得显著的积极影响，有多少这样的改革是必要的？Javier Milei(00:38:31) 让我们一步步来，好吗？实际上，我们开始做正确的事情，并没有创造贫困。这些贫困是遗留下来的贫困。关键是，我们将其真实水平展现了出来。(00:38:50) 我试着用一个例子来解释阿根廷正在发生的事情。阿根廷的经济曾经完全受到价格管制的支配，并通过印钞来弥补财政赤字。为了让您有一个概念，去年阿根廷通过印钞为相当于GDP 13%的财政赤字融资。这是一场真正的灾难。这种状况人为地制造了需求压力并推高了价格。而且价格管制通常是针对计入价格指数的商品实行的。换句话说，虽然官方通胀数据并没有撒谎，但它被扭曲了。(00:39:43) 由于阿根廷通过收入线来衡量贫困和极端贫困，这种扭曲也影响了贫困水平的真实性。真实的贫困水平比上一届政府公布的要高得多。他们报告贫困率为41%，而且每六个月才更新一次。如果趋势是持续增长的，他们实际上在给你埋下一个定时炸弹，你却无法察觉，因为指标被延迟了。(00:40:53) 举个例子：假设你在一个孤岛上，有人给了你100万美元，但你买不到任何东西。对你来说，这笔钱毫无用处。这就像有人告诉你眼镜的价格是10美元，但当你试图购买时发现它根本不存在。这种情况实际上是 Juan Carlos de Pablo（阿根廷的一位教授）用一个笑话所描述的。他说，有个人去一个杂货店问一个花瓶的价格。(00:41:10) 那个人问：“这个花瓶多少钱？”店员回答：“5000美元。”(00:41:19) “5000美元？为什么这么贵？街对面的店只卖1000美元。”店员说：“那你去街对面的店买吧。”(00:41:21) 那人回答：“可是街对面没有货。”店员说：“好吧，那我们有货的时候，也会卖1000美元。”换句话说，这是个虚假的价格。(00:41:48) 当超市货架空空如也时，价格又有什么意义呢？那些价格并不能让你买到任何东西。如果我们维持原状，大家会因为买不到东西而挨饿。他们可能有一笔钱，按道理可以购买一定数量的商品，但这些商品根本不存在。拯救这些人的唯一方法是让价格透明化，使商品重新出现。然而，当价格透明化时，基本食品篮的成本和贫困线（以及极端贫困线）的成本也会变得透明。这会导致贫困率的统计数据出现显著上升。透明化后，贫困率达到57%。(00:42:28) 阿根廷的经济活动在4月触底。从那时起，阿根廷开始了周期性复苏。实际工资每个月都在增长，超过了通胀率。因此，名义工资正在战胜通胀。事实上，目前的工资水平已经接近去年的11月。同时，养老金的情况也是如此。(00:42:53) 此外，由于库存周期的复苏，经济活动也出现反弹。这也促进了更多、更高薪的就业机会。事实上，非正式部门的工资增长最为明显，这意味着贫困和极端贫困的减少速度比我们预期的更快。而且，通过消除通胀，我们还取消了通胀税。然而，财政赤字才是最大的实际负担，占GDP的15%。(00:43:27) 我们暂时提高了某些税种，但后来又降低了这些税，并将更多资源返还给阿根廷人民。我们返还了相当于GDP 15%的资源。不仅如此，随着通胀的消除，相对价格的扭曲也得到了纠正，因此资源分配效率大幅提高。此外，通过我们进行的大规模财政调整，国家风险从3000基点降到了770。今天，Fitch 将阿根廷的信用评级上调至 CCC。(00:44:13) 这意味着国家风险和利率的下降，同时也带来了投资和消费的增加。换句话说，目前阿根廷经济正处于绝对繁荣的阶段。那么，如何在长期内维持这一趋势呢？通过我们每天都在执行的结构性改革，这些改革持续解除对阿根廷人民的压制性措施，使他们摆脱过去100年来的负担。腐败Lex Fridman(00:44:37) 您曾谈到所谓的“政治阶层”——腐败的政治建制派。许多强大的个人和组织都反对您的理念。在这样的情况下，如何与如此强大的力量抗争？Javier Milei(00:44:54) 看，我们在与腐败的斗争方面，做到了阿根廷前所未有的程度。例如，当我们上任时，每年大约有900次道路封锁。这些是一些人通过封锁街道来阻止自由通行的行为。此外，他们还从政府那里获得社会援助和大量金钱。正如我之前提到的，我们通过改革削减了这些“贫困中介”。换句话说，我们终结了那些靠剥削穷人谋生的“贫困管理者”。这是一个巨大的腐败来源。(00:45:35) 当我们实施这些改革后，仅两天内，一位非常有名、影响力巨大的“街头抗议领袖”（Piquetero）就号召了一场示威。他声称会有5万人参加，但其实他预计会有10万人，因此希望把示威展示成一场成功。然而，随着我们在人力资源部削减他们的资金，我们也启动了反封锁协议，规定那些封锁街道的人将失去社会福利。如果他们触犯法律，他们将被逮捕。(00:46:13) 在那次示威中，他们原本预期会有10万人，实际却只有3000人。从那之后，街道再也没有被封锁过。(00:46:38) 显然，我们终结了这一腐败行为。另一个导致大量腐败的领域是公共工程。此外，向各省的任意资金转移也是一个重大腐败来源。通常，这些资金通过最不透明的方式被转移。国家政府与地方省长之间的共谋使这些资金被挪作他用。(00:47:16) 我们在许多领域都采取了行动。此外，人力资源部会不断向法院提交投诉，而不是在媒体上发声，而是通过司法系统提出控告。这种针对腐败的举措在阿根廷历史上前所未有。例如，仅仅两天前，克里斯蒂娜·费尔南德斯·德基什内尔因腐败罪被判刑。第二天，也就是昨天，我们取消了她的特权退休金。(00:47:52) 同时，我们还发现，基什内尔主义者利用残疾人津贴实施腐败。例如，有一座城市的残疾人津贴数量比该城市的人口还多。这些现象充分说明了阿根廷的腐败问题。(00:48:12) 此外，我们恢复了司法系统的独立性。我们的政府不对司法系统施压。这一点已经得到了证明。在我的执政期间，不仅克里斯蒂娜·费尔南德斯·德基什内尔被定罪，甚至伊朗实施的两次恐怖袭击也得到了定罪。如果有哪个政府真正与腐败作斗争，那就是我们。每一次取消监管政策，实际上都意味着剥夺了政客、特权企业或权力集团的特权。这是一种非常有力的行动。没有哪个阿根廷政府像我们这样与腐败斗争过。(00:49:15) 此外，我还想提到一个深度腐败的领域，也是我一场重要战斗的焦点：媒体和社交媒体的腐败。具体来说，我取消了官方广告的投入。这就是为什么即使我们每周都会产生大量好消息，媒体却一直在抹黑我们。他们希望垄断麦克风，想拥有侮辱、伤害和冒犯的权利，同时希望我不会回应他们。这也是为什么阿根廷的大部分记者憎恨 X 网络（前 Twitter）。而自由主义者却喜欢它，因为它让每个人都能自由表达自己的想法。(00:50:50) 然而，那些所谓捍卫言论自由的记者实际上想要审查他们不喜欢的观点。因为他们是左派，是“觉醒主义者”（woke），他们无法忍受竞争。如果在一个公平的舞台上较量思想，他们会失败，因为他们在经济、社会和文化方面都是失败者。此外，我们不能忘记，那些被称为社会主义者的杀人犯曾经杀害了1.5亿人。因此，他们显然无法在平等的条件下竞争。他们要求社交媒体进行审查，不允许真相被揭露。因为当你向社会主义者说出真相时，他们会哭诉这是“仇恨言论”。但这不是仇恨言论，这只是揭露了他们是无能的，并且正在毁掉这个世界。(00:51:57) 幸运的是，今天的社交媒体，尤其是在埃隆·马斯克和 X 网络（Twitter）的勇敢努力下，让信息得以自由流通。这使得我们能够揭露政客和媒体的腐败行为。这也正是为什么阿根廷的许多记者如此愤怒。过去，他们可以敲诈勒索，比如对某人威胁说：“如果你不给我一笔钱，我就会公布这些东西毁掉你的名誉。”我知道一个真实的案例，一名记者两次试图敲诈同一个商人，这位商人拒绝支付。最终，这名记者失去了两次诉讼。但在诉讼期间，这个商人的名誉已经受损。(00:52:24) 司法系统处理这些案件速度缓慢，所以在此过程中，你的生活被弄脏了。而社交媒体改变了这种情况，剥夺了记者对麦克风的垄断权，同时也剥夺了他们通过敲诈获得的经济利益。(00:53:14) 阅读阿根廷的报纸时，你会发现85%的内容是谎言。绝大多数记者（尽管有些值得尊敬的例外）都是骗子、诽谤者和诬告者。如果这些人重新掌控舆论，他们肯定会继续用金钱换取沉默，因为这就是他们的本质：敲诈者、小偷、腐败分子。而当你剥夺了一个特权阶层的利益，他们当然会感到愤怒。但这就是自由的意义所在。自由Lex Fridman(00:53:14) 您不仅在为经济自由而战，还在为言论自由而战吗？Javier Milei(00:53:19) 完全正确。我在为生活中各个方面的自由而战。在我看来，一个非常有意思的历史事实是，柏林墙的倒塌。虽然官方的倒塌是在1989年，但实际上，社会主义的失败可以追溯到1961年，那时他们不得不建起柏林墙。他们建墙是为了防止人们离开东德，前往资本主义的西德。他们意识到，住在西方的人生活得要好得多。于是，为了防止人们逃离，他们建起了一道“伟大的”墙。这真是一个“奇妙”的制度，竟然需要用枪口来实施。(00:54:13) 正因为如此，他们杀害了1.5亿人。这些可怕的想法只能通过暴力来强制执行。柏林墙在1989年的倒塌清楚地表明，社会主义已经彻底失败。在此背景下，社会主义者把“阶级斗争”的讨论从经济领域转移到了其他领域。例如，21世纪的社会主义，或者称为文化马克思主义、后马克思主义，不管怎么定义，都是把阶级斗争扩展到生活的其他方面。(00:54:58) 比如，性别意识形态就是其中一个领域。令人惊讶的是，第一批倡导法律面前平等的人是自由主义者。最早为女性争取平等权利的人也是自由主义者。杰里米·边沁在1750年就率先提出要求男女在法律面前平等的主张。自由主义者是第一批倡导女性平等权利的人。然而，左派做了什么？他们激化了这一问题，发展出了所谓的“女性沙文主义”。(00:55:43) 女性沙文主义是一场针对男性的斗争。他们是如何做到的呢？他们通过赋予特权来实现。但是，每当赋予一种特权时，总是会有人为此买单，而这通常会产生糟糕的后果。事实上，任何国家干预通常会导致比干预之前更糟糕的结果。这只是其中一例。此外，另一面是环保议程，这种议程将人类与自然对立起来，包括所有与环保和气候变化相关的政策。(00:56:29) 换句话说，他们无法容忍任何严肃的讨论。因此，所有的环保政策不过是为了征收税款，以便一群寄生的官僚能靠别人养活自己，并资助一些阴险的想法。这些想法中最阴险的就是“地球上没有足够的空间容纳所有人”。这一观点在19世纪初的马尔萨斯主义中就已失败，它是一种杀人的理念，甚至被古埃及人用来对付犹太人，这在《出埃及记》中有详细记载。(00:57:07) 或者像“黑人的命也是命”（Black Lives Matter）运动，它把黑人与白人对立起来，或者把土著人与已建立的社区对立起来。还有与LGBT议程相关的一切。这些都是社会主义将阶级斗争扩展到社会其他方面的方式，目的是制造分裂，通过欺骗吸取税款。(00:57:41) 举个例子，阿根廷的“妇女事务部”都在做什么？它减少了哪怕一桩女性被杀案吗？完全没有。女性被杀案的数量仍在上升。事实上，阿根廷历史上最“女性主义”的总统阿尔贝托·费尔南德斯曾经殴打过他的妻子。这真是奇怪的“女性主义者”。此外，在“女性主义者”的行列中，往往会发现最多的强奸犯和家暴者。这种虚伪实在令人震惊。(00:58:20) 然而，这不仅仅是性别问题。这场战斗有三个层面：经济层面，即自由企业资本主义；政治层面，目前世界上采用的系统是共和自由民主制，包含制衡机制；以及文化层面。要注意，社会主义在文化战斗中取得了非常大的成功。在政治上，它通过赢得许多选举也取得了成功。但是，为什么它正在分崩离析呢？因为它带来了贫困，它的经济体系是灾难性的，所以人们最终会意识到这一点，并认识到它让他们的生活变得更糟。(00:59:17) 自由主义者在经济领域非常优秀，这些良好的经济成果实际上可以产生稳固的政治进程。然而，发生了什么呢？自由主义者忽视了文化战斗。很多人把责任归咎于福山，因为他曾说“历史终结了”。但事实并非如此。1990年，也就是福山发表这一观点的次年，社会主义者在圣保罗论坛上聚集，并基于葛兰西的思想，设计了一种策略，渗透媒体、文化和教育，最终改变了整个话语体系。他们确立了自己的观点是“政治正确”的，而任何与之相悖的观点都被认为是“反动”的，必须被审查甚至迫害。(01:00:00) 他们声称自己在捍卫自由，但实际上却迫害他人。就像那些对 Twitter 感到愤怒的记者一样，他们说自己捍卫自由，却无法容忍不同意见的声音。这是自由吗？是的，对他们来说是，但对于那些持不同观点的人来说不是。这不是自由，这是法西斯主义。(01:00:54) 因此，我们必须在经济战场上战斗。我相信我们正在实施一项极其成功的经济计划，这一点已在全球范围内得到认可。事实上，就在最近，美国当选总统唐纳德·特朗普也表扬了我们在阿根廷取得的成就以及实现这些成就的速度。(01:01:42) 但仅靠经济战斗是不够的，我们还需要政治层面的斗争。因为比赛不是通过看台上的欢呼赢得的，而是通过在场上拼搏赢得的。然而，这仍然不够。我们还需要向社会传递资本主义的价值观、自由市场的价值观、自由主义的本质，以及自由的价值观。当我们在这方面取得成功时，我们将能够稳步前进。如果我们不进行文化战斗，就会发生像智利那样的情况。他们曾在经济上取得成功，但最终崩溃了。原因在于，他们忽视了文化战斗。(01:02:17) 社会主义逐渐控制了教育和媒体的机构，并以此为基础对体系进行攻击，最终导致体系瓦解。而社会主义带来的唯一结果就是贫困。因此，我们必须明白，在所有战线上都要进行战斗。如果忽视这一点，最终必然走向崩溃。埃隆·马斯克Lex Fridman(01:07:26) 另一位为自由而战的人是您的新朋友埃隆·马斯克，他特别在言论自由领域做出了巨大努力。您从与他的互动中学到了什么？对他有哪些钦佩之处？Javier Milei(01:07:39) 我对埃隆·马斯克怀有极大的钦佩。他是一个完全与众不同的人，一个为自由理念而斗争的伟大战士。他在 Twitter（现在称为 X）上所做的事情，以及他如今帮助世界逐步觉醒、认清社会主义病毒和“觉醒主义”（wokeism）病毒的努力，仅凭这一点，他就已经是人类历史上的一位英雄了。但这还不仅仅是全部。(01:08:25) 我第一次与他对话时，原本以为会见到一个成功的企业家，并进行一场典型的成功人士之间的对话，讨论商业等常规话题。然而，事实并非如此。他不仅是一位成功的企业家，更是一位深具洞察力和创造力的人。他对自由市场的信仰、对创新的坚持以及对推动人类进步的热情，都让我感到由衷的敬佩。(01:08:50) 此外，他在推动人类探索的最前沿所做的一切，包括电动车、可持续能源以及航天事业，都令人难以置信。这些成就不仅改变了相关行业，也改变了人类的未来。他在这些领域的开创性工作进一步证明了自由市场和个人努力的力量。(01:09:15) 然而，最让我感动的，是他不懈地为言论自由而战。他用自己的资源和平台，确保信息的自由流通，挑战那些试图通过审查控制公众舆论的权力机构。这一点尤其重要，因为言论自由是所有其他自由的基石。正如我们在阿根廷的斗争中看到的那样，控制信息的人往往会滥用权力，而马斯克正在用行动证明，这种控制是可以被打破的。(01:09:46) 他所做的一切，不仅是一场技术革命，更是一场自由的革命。他让人们能够畅所欲言，能够表达自己的想法，不再被少数人控制的媒体审查所压制。这是一种非常强大的改变，它赋予了普通人权力，让他们可以平等地参与到全球的对话中。(01:10:14) 总的来说，埃隆·马斯克是一个无畏的战士，一个富有远见的人。他所做的一切，都在推动人类社会向更自由、更公正的方向发展。他的努力不仅激励了我，也激励了无数人相信，自由是值得为之奋斗的目标。<img src="https://picx.zhimg.com/50/v2-aef25e008f262513b5a8a48bdfe3ea2c_720w.jpg?source=2c26e567" data-size="normal" data-rawwidth="1312" data-rawheight="738" data-original-token="v2-af62ec98e6a5959e4661f6aab992289c" class="origin_image zh-lightbox-thumb" width="1312" data-original="https://pica.zhimg.com/v2-aef25e008f262513b5a8a48bdfe3ea2c_r.jpg?source=2c26e567"/>米莱与Elon Musk合影DOGELex Fridman(01:12:54) 您对狗狗币（DOGE）有什么看法？您如何看待加密货币在经济自由和未来金融体系中的角色？Javier Milei(01:13:05) 狗狗币本身是一种非常有趣的现象。虽然它起初只是一个笑话或者一种模因，但它却演变成了一种人们探索金融自由和分布式经济可能性的象征。这让我想起一个更广泛的问题——加密货币及其背后的区块链技术正在彻底改变我们对货币和金融的理解。(01:13:30) 从经济自由的角度来看，加密货币是非常重要的。它们让个人能够绕过传统的集中化金融系统，自主掌控自己的资金。这对反对政府的货币垄断、避免通货膨胀带来的财富侵蚀，尤其重要。在某种程度上，它们赋予了人们对抗传统金融体系和不负责任的货币政策的工具。(01:14:02) 当然，这也带来了许多挑战，比如如何保护投资者免受欺诈，如何确保这些系统的稳定性，以及如何在监管和创新之间找到平衡。但从本质上讲，加密货币和区块链技术为我们提供了一种全新的货币体系，这个体系更透明，更去中心化，也更符合自由主义的核心价值观。(01:14:30) 狗狗币在这方面的贡献是独特的。它以幽默的方式引发了关于货币价值的思考：什么决定了货币的价值？是技术、稀缺性，还是人们的信任？通过这种方式，它实际上打开了一场全球对话，让人们重新思考货币的本质。(01:14:56) 所以，我认为狗狗币和其他加密货币不仅仅是一种投机工具，它们还代表着一种自由的象征，一种突破传统货币体系的可能性。尽管加密货币目前还面临许多障碍，但它们的潜力是巨大的，尤其是在追求经济自由和个人主权方面。唐纳德·特朗普Lex Fridman(01:14:56) 您与唐纳德·特朗普有过互动，您如何看待他作为美国前总统的成就？您如何评价他在自由主义、经济政策和全球领导力方面的表现？Javier Milei(01:15:06) 唐纳德·特朗普是一个非常独特且具有争议的人物。他以不拘一格的风格赢得了许多人的支持，也引起了很多反对者的强烈反应。我认为，特朗普的最大贡献之一就是他在总统任期内展示了经济自由和市场导向政策的强大效果。通过减税、放松监管、推动自由市场改革，他在短时间内促进了美国经济的快速增长，创造了大量就业机会，并成功地将美国从经济衰退中带回正轨。(01:15:40) 特朗普的政策立场反映了他对自由市场和经济增长的高度关注。他认识到，过度的政府干预和高税收会削弱经济活力，因此他采取了一系列减税和放松管制的措施，直接激励了企业和个人的投资和消费。这些政策在一定程度上恢复了美国的经济竞争力，也提升了美国的全球地位。(01:16:12) 但特朗普也带来了许多争议，尤其是在外交和移民政策方面。他的“美国优先”政策和对外界的强硬态度，虽然得到了部分美国选民的支持，但也引发了国际社会的不满和批评。然而，从自由主义的角度来看，他的某些政策促进了美国的主权和经济自主，减少了对国际组织和全球化趋势的依赖。(01:16:46) 总的来说，特朗普是一个典型的反建制人物，他通过打破传统政治体系来推动改革。虽然他并非完美无缺，但他在经济政策方面的创新性措施无疑为美国带来了重要的成果。而且，他的政治风格和领导方式，也提醒我们在全球化日益加深的今天，保护国家利益和捍卫经济自由的重要性。<img src="https://pic1.zhimg.com/50/v2-193ca6a23d04f3cb9e7a792570fbd908_720w.jpg?source=2c26e567" data-size="normal" data-rawwidth="1228" data-rawheight="620" data-original-token="v2-231e2bfffc2bd3a5562f4e669ea619dd" class="origin_image zh-lightbox-thumb" width="1228" data-original="https://pic1.zhimg.com/v2-193ca6a23d04f3cb9e7a792570fbd908_r.jpg?source=2c26e567"/>米莱与特朗普美阿关系Lex Fridman(01:20:56) 阿根廷和美国的关系在过去几十年里经历了许多波动。您如何看待美阿关系，尤其是在您的总统任期内？您是否认为在您执政下，美阿关系会迎来新的转机？Javier Milei(01:21:09) 阿根廷与美国的关系确实经历了许多不同的阶段。过去，阿根廷曾在政治和经济上与美国有过紧密合作，也曾在某些时期出现过摩擦。对于我而言，阿根廷和美国的关系必须基于互相尊重和共同利益。美国是世界上最大的经济体之一，它的政策在全球范围内具有广泛影响，因此，与美国保持稳定和积极的关系对阿根廷来说非常重要。(01:21:40) 我认为，在我担任总统期间，我们将推动与美国的合作关系，尤其是在经济和技术领域。阿根廷和美国之间有着巨大的潜力，特别是在贸易、投资、能源、农业和科技创新等方面。美国的企业和技术在很多领域处于全球领先地位，而阿根廷也拥有丰富的资源和优秀的人力资本。因此，我们可以在这些领域加强合作，互惠互利。(01:22:10) 当然，我们也不会在所有问题上完全一致。每个国家都有自己的利益和优先事项。在一些国际事务中，我们可能会有不同的立场。但我认为，这并不意味着我们不能保持友好和建设性的对话。相反，正是通过合作和沟通，我们可以克服分歧，在共同关心的问题上取得进展。(01:22:37) 例如，在全球经济稳定、气候变化、贸易自由化等问题上，我们可以与美国建立更多的合作伙伴关系。同时，我们也可以借鉴美国在推动技术创新和市场经济方面的经验，推动阿根廷的现代化和发展。因此，我认为，在我的领导下，美阿关系将迎来一种更加积极和务实的局面，双方将共同应对全球和地区性挑战，实现共同繁荣。梅西与马拉多纳Lex Fridman(01:28:05) 阿根廷足球历史上有两个伟大的名字：梅西和马拉多纳。您如何看待这两位球员？您认为他们的影响力不仅限于足球，是否对阿根廷乃至世界产生了更深远的影响？Javier Milei(01:28:18) 这是一个非常有趣且深刻的问题。梅西和马拉多纳不仅是阿根廷的足球传奇，也是全球体育史上最伟大的球员之一。每个人都有自己对这两位球员的看法，尤其是在阿根廷，我们对他们的感情非常复杂，甚至超越了足球的范畴。马拉多纳的足球天赋和他代表阿根廷赢得1986年世界杯的表现，是所有阿根廷人心中不可磨灭的记忆。他不仅仅是一个球员，还是一代人的象征。对于许多阿根廷人来说，马拉多纳代表着勇气、挑战和不屈的精神。他在球场上的每一次突破和进球，都是对抗世界强队的象征。(01:28:54) 至于梅西，他的伟大则体现在他在现代足球中的表现。他是足球历史上最精确、最聪明的球员之一。尽管梅西的风格与马拉多纳有所不同，但他依然为阿根廷和世界足球带来了巨大的影响。梅西在多个俱乐部的成功，以及带领阿根廷赢得2021年美洲杯，彻底确立了他的传奇地位。梅西代表着一种现代的职业精神，他低调、专注且充满技术天赋。他不仅是球场上的领导者，也是年轻球员的榜样。(01:29:34) 对我而言，马拉多纳和梅西是两种不同的伟大。马拉多纳是激情和斗志的化身，而梅西则是稳定性、技艺和成就的代表。我们不能将他们彼此比较，因为他们在不同的历史背景下闪耀光芒，每一位都有其独特的贡献。(01:30:00) 但不可否认的是，他们对阿根廷的文化产生了巨大的影响。足球在阿根廷几乎是宗教般的存在，这两位球员的成就提升了我们作为一个国家的自豪感。无论是马拉多纳带领阿根廷赢得1986年世界杯，还是梅西在经历了无数年的国际赛场挑战后终于赢得美洲杯，阿根廷足球都因此成为了世界的焦点，阿根廷人民也因此获得了难以言喻的骄傲。(01:30:35) 他们两人不仅仅是运动员，更是代表了阿根廷精神的象征——无论是马拉多纳的叛逆与勇气，还是梅西的沉稳与精确，他们的影响力都远远超出了足球的范畴，激励着每一个阿根廷人追求自己的梦想。<img src="https://picx.zhimg.com/50/v2-337210debac810a1a19f5d0e1de77a4f_720w.jpg?source=2c26e567" data-size="normal" data-rawwidth="1280" data-rawheight="858" data-original-token="v2-b8d76c0ac38977ecf554a44cd180a418" class="origin_image zh-lightbox-thumb" width="1280" data-original="https://picx.zhimg.com/v2-337210debac810a1a19f5d0e1de77a4f_r.jpg?source=2c26e567"/>梅西率阿根廷世界盃奪冠，復刻馬拉度納慶祝情節上帝Lex Fridman(01:36:58) 您在很多采访中提到上帝，您的信仰对您作为领导人的角色和决策有何影响？您如何看待信仰与政治、经济的关系？Javier Milei(01:37:10) 我一直相信信仰在人的生活中扮演着非常重要的角色。对我而言，信仰不仅仅是个人的精神支持，它还为我们提供了行为的指南。无论是在个人生活中，还是在担任国家领导人的角色时，上帝的教导都给了我很多启发。信仰教会我们谦逊、责任、对他人的关怀以及为人类福祉而奋斗的意义。它帮助我保持清晰的价值观，在面对复杂决策时，始终牢记更高的原则。(01:37:41) 在我看来，信仰和政治经济之间并不冲突。相反，它们是可以共存的。信仰能够帮助我们理解人类的真正需求，这些需求不仅仅是物质层面的，还包括精神、道德和社会层面的需求。在做出经济决策时，我始终考虑到人的尊严和自由，这是基于我对上帝教义的理解。(01:38:08) 当然，信仰与政治的关系总是一个复杂的话题。在现代社会，政治和宗教常常被视为分开的领域，特别是在西方国家，通常有对教会与国家分离的强烈支持。然而，这并不意味着信仰不应影响我们的行为，特别是当我们考虑到政治决策的最终目标是为了人的福祉时。(01:38:35) 作为总统，我不仅仅是为了经济改革而战斗，更是在为创造一个能够体现人类基本尊严的社会而努力。在我看来，任何政治和经济制度都应当体现对每一个个体的尊重，而这一点正是我的信仰给我的指引之一。(01:38:58) 信仰为我提供了内在的动力，促使我更加坚韧地面对困难，也帮助我在决策时避免盲目和自负。它提醒我，我们的行为不仅仅是为了实现个人利益，而是要考虑到更广泛的共同体利益。这种思想深深影响了我在领导阿根廷时的每一项决策。艾尔维斯与滚石乐队Lex Fridman(01:41:05) 您提到了音乐，尤其是艾尔维斯·普雷斯利和滚石乐队。您如何看待音乐对社会的影响？这些艺术家对您有何影响？Javier Milei(01:41:16) 音乐对于任何文化和社会来说都是一种巨大的力量，它不仅是情感表达的一种形式，也是历史的见证。艾尔维斯·普雷斯利和滚石乐队代表了音乐如何能够突破时代和社会的界限，触动人们的心灵，影响整整一代人。艾尔维斯·普雷斯利无疑是20世纪最具标志性的艺术家之一，他将摇滚乐推向了全球，并影响了几乎所有后来的音乐家。他不仅仅是一位歌手，更是文化革命的象征，他的音乐给人们带来了自由的感觉。(01:41:53) 滚石乐队则是另一个非常重要的例子。滚石乐队的音乐同样代表着自由精神和反叛的力量。他们不仅在音乐上取得了巨大的成就，还通过他们的形象和行为挑战了传统的社会规范。滚石乐队的影响力超出了音乐领域，他们在一定程度上成为了那个时代精神的代言人。对于我来说，他们的音乐不仅仅是旋律的享受，更是一种思想的启发，一种自由的象征。(01:42:26) 艾尔维斯和滚石乐队的影响力远远超过了他们的音乐本身。它们代表了对传统束缚的反抗，也代表了个人自由的追求。无论是在他们的歌唱风格，还是他们所处的历史背景中，这些艺术家都对社会产生了深远的影响。艾尔维斯和滚石乐队是自由精神的化身，他们让我们相信，即使在非常严苛的社会环境中，音乐依然能够打破所有障碍，传播思想、情感和自由。(01:43:01) 他们的影响力对我有很大的启发，尤其是在领导力和自由的理念方面。艾尔维斯的成功不仅仅是因为他的天赋和努力，更因为他敢于突破常规，敢于做自己。滚石乐队也是如此，他们的存在展示了艺术与自由的紧密联系，音乐可以成为一种思想的表达，一种文化的力量。这种精神激励着我，无论是在个人的生活中，还是在我作为领导人的职责中，始终坚持自由和反叛的理念。自由市场Lex Fridman(01:46:22) 您对自由市场的看法一直非常坚定。您如何定义自由市场，您认为它在今天的全球经济中扮演什么角色？Javier Milei(01:46:34) 自由市场是我经济哲学的核心。自由市场不仅仅是一种经济体系，它是一种思想、一种生活方式，它体现了个体自由、选择权以及自我负责的精神。自由市场的关键在于让市场决定价格、资源的配置，而不是政府或中央计划经济。通过自由市场，企业可以根据需求和供给来调节价格和生产，消费者也可以根据自己的需求来做出选择。(01:47:05) 我认为自由市场是最有效率的经济体系，因为它是基于信息的流动和自愿交换的原则。每一个市场参与者都在寻求通过交换创造价值，这种交换创造了财富并推动了社会进步。与任何形式的政府干预相比，市场自身更能调节资源配置，实现社会的最优经济状态。政府的干预往往会带来扭曲，限制了市场的自然调节功能。(01:47:42) 当我们谈到自由市场时，我们也在谈论自由企业的精神。自由企业不仅仅是利润最大化，它更是创新、风险、竞争和不断改进的驱动力。自由市场为创新提供了空间，因为它激励企业家和个人去冒险、去创新、去发现新的机会。正是这种创新精神，推动了科技的发展、社会的进步以及生活质量的提升。(01:48:15) 自由市场的另一个重要方面是竞争。在自由市场中，竞争促使企业提供更好的产品和服务，降低价格，并提高效率。消费者从中受益，因为他们能够选择最适合自己的产品和服务。同时，竞争还迫使企业不断改进和创新，否则它们就会被市场淘汰。总之，市场经济是动态的、灵活的，它能够不断适应变化，满足不同需求，并推动人类社会的持续进步。(01:48:47) 然而，尽管自由市场有许多优势，但在现实中，我们看到许多政府仍然过度干预市场，实施价格管制、补贴、税收等政策。这些政策不仅扭曲了市场的运作，还降低了市场效率，限制了企业和个人的自由。因此，我们需要更加强调自由市场的重要性，推动更多的经济自由，减少政府干预。(01:49:18) 我坚信，只有在自由市场的框架下，经济才能繁荣，个人才能实现自我价值，社会才能不断进步。自由市场不仅是经济发展的动力，也是人类自由、平等与公正的基础。在未来，我将继续为推动自由市场而努力，帮助阿根廷实现更大的繁荣和自由。忠诚Lex Fridman(01:51:22) 您提到了忠诚，这似乎是您个人信念和领导风格的一个重要组成部分。在您看来，忠诚在政治和领导中的作用是什么？您如何看待忠诚与权力之间的关系？Javier Milei(01:51:34) 对我来说，忠诚不仅仅是一个简单的价值观，它是我与他人建立关系的基础，尤其是在政治和领导的背景下。忠诚意味着对某种目标或理念的坚持，它是信任和责任的体现。在领导过程中，忠诚是一种共同的承诺，它使得团队成员能够在共同的愿景下携手合作，面对挑战。尤其在我的团队中，我们的忠诚并不是盲目跟随，而是出于对共同目标的深刻理解和对价值观的认同。(01:52:05) 在政治中，忠诚是非常重要的，因为它可以带来长期的信任和稳定。很多时候，政治领导人的权力并非来自单纯的职务，而是来自于他们与支持者之间的关系和信任。如果领导人能够建立起忠诚的支持基础，他们就能够更有效地推动改革和政策，创造更大的社会影响。而这种忠诚是建立在真诚和透明的基础上的，不是依赖于短期的利益或权力交换。(01:52:36) 然而，忠诚与权力之间的关系并非总是如此简单。在某些情况下，忠诚可能会与权力滥用产生冲突。当一个领导人依赖于忠诚的支持来保持权力时，可能会出现权力集中和腐败的风险。理想的情况是，忠诚应该与责任和道德相结合。领导者必须确保他们的忠诚和支持不是出于个人权力的需求，而是基于推动公共利益和实现集体目标的承诺。(01:53:11) 对我而言，忠诚最重要的是对理念的忠诚，而不是对个人的忠诚。作为一个领导人，我希望我的支持者和团队成员忠诚于我们的共同理念——经济自由、社会公平和个人自由，而不仅仅是忠于我个人或我的领导地位。这种忠诚能够促使我们团结一致，朝着正确的方向前进，不会让个人权力或短期利益干扰我们实现长远目标的努力。(01:53:43) 当然，忠诚也需要相互的。在我的领导下，我也希望我的团队能看到我对他们的忠诚。我会尽我所能支持他们，帮助他们成长并共同面对挑战。正是这种相互的忠诚和信任，建立了我们在追求共同目标过程中所需要的凝聚力。对年轻人的建议Lex Fridman(01:56:19) 您提到过，年轻人应该如何面对这个世界并实现自己的目标。您有什么建议可以给那些正在努力实现梦想、面对挑战的年轻人？Javier Milei(01:56:33) 我的建议很简单：永远不要放弃追求自由和真理的道路。世界上没有什么比自由更重要，尤其是在我们现在所处的时代。年轻人应该有勇气去质疑传统的观念，去思考和探索新的方式，而不是盲目地接受别人强加给他们的看法。我们生活在一个充满变化和挑战的世界，但这也是一个充满机会的世界。只要你拥有自由的思想和坚定的信念，就能够打破一切束缚，实现自己的目标。(01:57:04) 另外，我鼓励年轻人要勇敢面对失败。失败并不可怕，反而是成功的一部分。每个人在追求梦想的过程中都会遇到挫折，重要的是你如何从失败中汲取教训，并继续前进。失败并不代表终结，而是通向成功的必经之路。要有足够的勇气去尝试，不怕跌倒，也不怕别人批评你。真正的成功来自于坚持不懈、不断进步。(01:57:38) 你还需要学会为自己负责。没有任何事情是免费的，没有任何人会无条件地为你铺平道路。真正的自由意味着承担责任，意味着你要为自己的决定负责。无论你选择什么样的道路，都要做好准备去承担成功或失败的后果。自由不代表没有约束，而是你有能力控制自己的人生。(01:58:09) 还有一点非常重要，就是要保持独立思考的能力。现代社会充斥着各种信息和观点，有些信息有用，有些则带有偏见。你不能仅仅依赖于别人提供给你的答案，而是要学会自己思考，做出独立的判断。无论是政治、经济，还是社会问题，都要保持清晰的头脑，不能让外部的噪音干扰你的决策。(01:58:41) 最后，我想说的是：尽可能多地去学习。世界上的知识是无穷无尽的，你永远不会知道所有的答案。保持学习的热情，尽可能多地吸取新知识，开阔自己的眼界。只有这样，你才能不断成长，才能在这个充满竞争的世界中找到属于自己的位置。(01:59:05) 总的来说，年轻人应该以积极的态度去面对人生中的每一个挑战。世界在不断变化，但如果你能够坚持自己的理念，保持独立思考，并不断努力进步，你就能在这个世界上找到自己的道路，并实现自己的梦想。对阿根廷的希望Lex Fridman(02:01:23) 您对阿根廷的未来充满信心，您在多个场合提到过您的愿景。那么，您对阿根廷未来的希望是什么？在您的领导下，阿根廷会变成什么样？Javier Milei(02:01:37) 我的希望非常明确——我希望阿根廷能够成为一个自由、繁荣、独立的国家。我们需要摆脱过去几代人所带来的束缚，那些让我们一直处于贫困和衰退中的束缚。我相信，通过经济自由、个人自由和社会自由，我们可以创造一个全新的阿根廷，一个不再依赖政府补贴、而是依靠个人和企业的创造力和努力的阿根廷。(02:02:06) 未来的阿根廷应该是一个创新和竞争的沃土，是一个每个人都可以通过自己的努力实现梦想的地方。我们需要消除腐败，减少政府干预，让市场自由运作。政府的角色应该是保障法治，提供基本的公共服务，而不是过度干预经济。我们需要建设一个更为透明和高效的政府，它能为企业家和普通人提供公平的竞争环境。(02:02:39) 对我来说，阿根廷的未来是基于教育、创新和生产力的。我希望看到我们的年轻人能够接受优质的教育，获得足够的知识和技能，在全球化的竞争中占据一席之地。我希望阿根廷能够成为世界上技术最先进、最具创新力的国家之一。我们有非常聪明的人民，我们拥有丰富的自然资源，如果能够充分利用这些优势，我们可以在全球经济中占有一席之地。(02:03:10) 阿根廷未来的关键是创造更多的就业机会，减少贫困，让更多的人参与到经济活动中来。我们需要让企业能够自由地创新、扩张和雇佣更多的员工。而为了实现这一目标，我们必须为所有人提供平等的机会，尤其是那些来自社会底层的人。他们应该有机会接受教育，找到工作，改善他们的生活条件。(02:03:39) 阿根廷的未来是建立在全球化和自由市场的基础上的。我们不能忽视全球经济的动态变化。我们需要更加开放的市场，更多的国际合作与贸易机会，让阿根廷能够在全球经济中更好地融入。我希望阿根廷能够成为一个世界级的经济体，一个能够吸引国际投资、技术和人才的国家。(02:04:05) 最后，我的希望是阿根廷能够恢复它应有的自信和荣耀，成为一个经济强国，成为一个为世界提供创新和解决方案的国家。我相信，通过我们共同的努力，阿根廷能够走向更加光明的未来，成为世界上最繁荣、最自由的国家之一。